Вчера в форуме "Женских Страстей" практикующий психоаналитик, автор книги «Мужские измены: война и мир» Наталья Толстая в режиме реального времени давала ответы на вопросы читателей о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной.

YGY: Добрый день, Наталья! Скажите, Совместная работа мужа и жены объединяет, т.к. общие интересы, общие проблемы или всё же общение в течение дня, да еще и вечера, может привести к нежеланию видеть друг друга, проводить совместно досуг?

Наталья Толстая: Да, передоз в общении друг с другом бывает. Чтобы не надоесть, нужно максимально дистанцироваться. "В женщине должна быть загадка". Если вы вместе работаете, хотя бы специально уходите из поля зрения. Можно разъехаться по разным кабинетам и даже по спальням.

Андрей Булатов: Что страшнее: изменить телом или изменить душой? Надо ли разводиться, если муж изменил телом, но сохранил любовь к жене?

Н.Т.: Я считаю, что изменить душой страшнее, чем телом. У меня сейчас наблюдается семейная пара. Муж не изменяет физически, но у него есть интересная подруга - собеседница, и он все свое внимание отдает ей. Это страшнее для жены и очень больно. В таких случаях жене нужно стараться целенаправленно жить ценностями мужа. Если этого не сделать, через некоторое время можно потерять его совсем. Нужно быть интересной. Разводиться в случае физической измены, особенно, если чувства к жене есть, я думаю, ни в коем случае не стоит.

Андрей Булатов: Чем психология отличается от религии? Если это разные вещи, то почему психологи, исповедующие людей и наставляющие их на правильную жизнь, выполняют функцию священников?

Н.Т.: В психотерапии и религии действительно есть много общего. Мы действительно исповедуем людей, как священники. И, как священник, психолог сохраняет тайну «исповеди». Бога можно услышать везде – и у психолога, и в церкви.

Midi: Какое лицо нужно делать, если выяснилось, что мужчина тебе изменял? Как реагировать: естественно, или сначала подумать?

Н.Т.: Самое важное время после того, как узнала об измене - первые 8 часов. Самое большое количество глупостей делается в это время. Нужно на это время скрыться, подумать, уехать, заснуть, выпить снотворного, но не совершать межличностных коммуникаций, не общаться с ним. Лучше всего дистанцироваться и подумать. И в зависимости от принятого решения и выстраивать стратегию поведения. На основании чего принять решение? Подумайте: как я хочу, чтобы было дальше. Думать не: «Ах, я несчастная» или: «Ах, он козел». Думайте в эти 8 часов: что вы хотите дальше? Как дальше, соответственно вашим желаниям, должна протекать ваша жизнь (именно соответственно вашим желаниям).

Liouliou: Уважаемая госпожа Толстая, могли бы Вы объяснить существование не измены (не только мужской) как таковой, а просто состояние раздвоенности «железнодорожных рельсов», скажем так, т.е. «параллельности» в жизни семейной.

Н.Т.: У всех чувств существует сезонность. Бывает лето, когда цветет любовь и взаимопонимание, бывает, что просто хочется тишины. И это нужно уважать. Не лезть в душу, а постараться отпустить, когда мужчина в этом нуждается. Вообще, самый страшный вопрос для мужчин: «Ты где?». Постарайтесь отпускать его и не задавать ему подобных вопросов. Иначе однажды он ответит в рифму и, к сожалению, это будет правдой.

Твигги: Если у женщины гинекологическая онкология... предстоит операция (например: ампутация матки) Должна ли она честно назвать свой диагноз и цель операции мужу или это может свести на нет сексуальные и семейные отношения?

Н.Т.: Сведет на нет, скорее всего. Мужчины не должны знать подробностей, потому что это - блокировка их сексуального желания. Я наблюдала много подобных случаев. У мужчин же ужас непосвященных возникает при посвящении их в гинекологические темы. Если у женщины, конечно, что-то очень серьезное, злокачественная опухоль, сказать нужно. В других случаях не рекомендуется посвящать в подробности.

Joyce: Почему мужчины изменяют - это не так интересно (ИМХО) В каждом конкретном случае можно найти 1001 причину. Ответьте мне на вопрос - почему есть те, которые НЕ ИЗМЕНЯЮТ и тем самым представляют собой угрозу для института семьи в целом. Ведь если бы изменяли все, то и не надо было бы разрушать семью в безнадежных поисках ...

Н.Т.: Верность - осознанный выбор каждого конкретного дня. Не изменяют любящие. Физическая измена не трагична, я считаю. Совсем. Изменить физически - это как дышать. Это нормально, я говорю это, опираясь на научные знания. Просто всегда существуют те, кто делает разный выбор.

KOLOMBINA_A: Здравствуйте, Наталья! 1.Допустим, момент измены как бы прожит и принято решение «простить». Сложнее всего в этом случае «Пострадавшей» стороне «забыть минувшее страдание». Не посоветуете ли вы нашим девушкам, как это сделать? 2. Существует поговорка: «Хороший левак укрепляет брак». Согласны ли вы с ней? в каких случаях?

Н.Т.: 1.На это уйдет время. Быстрее будет сделать это со специалистом. И нужно строить новые отношения с этим мужчиной - старые не могут больше существовать. Если женщина прощает мужа и вновь пускает его к себе в дом, вести себя имеет смысл не так, как раньше. Перестаньте перед ним скакать, усиленно заботиться. Дайте ему возможность вновь за вами ухаживать. Пусть муж сам и поможет своим поведением жене забыть «минувшее страдание», выведет ее из травматического состояния. Но лучше сходить к специалисту.

Хочу сказать, что все мы зачем-то живем вчерашним днем. Терзаемся воспоминаниями, несбывшимися надеждами. А жить нужно новым, свежим. На примере вашего вопроса и описанной ситуации: мужчина не ушел к любовнице, сидит рядом, а она продолжает терзать себя воспоминаниями. Или, возможно, не воспоминаниями, а оскорбленным самолюбием. Так меняйте вектор мысли. Если от вас не ушли, значит, вы – лучшая.

Веня: Почему изменяют нам. Есть все-таки ответы на вопросы: что делать при измене. Как удержать. Как отпустить?

Н.Т.: Как я уже отвечала, при измене нужно прежде всего подумать и решить чего ты хочешь. Именно ты. Никто лучше тебя решить не может. Доверять чужой оценке нельзя. Психолог может помочь тебе выговориться, разобраться со своим бессознательным, которое в большей мере, чем сознание, определяет решение. Представьте себе стакан с водой, в нем – спичка. Так вот, спичка – это наше сознание. А вода – бессознательное. Для того чтобы разобраться в себе, изучить свое бессознательное и принять правильное решение, и нужны психолог, батюшка, медитация и так далее.

(От редакции: примеры того, как отпускать – в вышеописанном вопросе, пример того, как удержать – в вопросах ниже).

Ли: Я очень хочу изменить жене. Причем даже дошло до того, что в каждом сне снится, как я ей изменяю. Но, как всякий порядочный и честный человек, не хочу после ЭТОГО чувствовать себя сволочью. Собственно вопрос - как можно изменять и при этом не чувствовать себя сволочью? Спасибо.

Н.Т.: Ну что тут можно сказать? Изменяйте во сне.

Error: Существует ли тенденция к исчезновению негативной оценки слова "измена" в связи с отживанием института брака? Связь отношения к измене со ступенью развития сообщества? Измена как фактор формирования человеческой личности?

Н.Т.: В 21 веке фраза: «левак укрепляет брак» становится гимном. Отношение к измене стало во многом проще. Часто бытовые трудности расстраивают больше, чем физическая измена. С чем это связано? Возможно, с изменением системы ценностей, переориентацией с духовного на материальное. Что касается измены как фактора формирования... Как ребенок познает мир, разбирая его на части, так и каждый из нас растет, естественно, в процессе познания мира, в том числе, когда переступает общепринятые традиции. Личность формируется и в процессе выбора. Например, когда мы покупаем сапоги, мы их выбираем, меряем по 10 пар. Почему же мы не можем мерять мужчин, серди которых выбираем единственного?

Ynot: Я начну с простого: что есть измена?

Н.Т.: Секс с другим партнером я изменой не считаю. Измена для меня – это чувства к другому человеку. Если ты впускаешь его в душу.

AlEnochKa_SUN: Здравствуйте, Наталья! Возможно ли избежать измены в принципе? При взаимных чувствах, при желании быть вместе? При взаимных усилиях сохранить и развивать, холить и лелеять чувства и отношения.

Н.Т.: Да, возможно. Для этого необходим огромный труд, движения навстречу друг другу. Можно прожить без измен, если есть креативное отношение друг к другу, если вы не забываете о чувстве юмора (даже при трагизме происходящего), если вы любые перемены встречаете с достоинством. Учитесь не думать, а чувствовать друг друга. Самый лучший способ, верный – чувствовать друг друга по сердцебиению. Я знаю немало примеров существования браков без измен. Особенно, если это повторные браки или браки зрелых людей. Среди молодых браков моногамии значительно меньше.

Кате: Как сохранить счастливой, здоровой во всех смыслах семью? Почему мужчинам не нравится, когда их строят, а когда их не трогают, то они распоясываются? Что с ними делать? Ведь все время за руку держать невозможно.

Н.Т.: Придется совмещать пилу «Дружба» и любовницу. Контроль разумный нужен. Правильно договориться обо всем перед совместной жизнью. Взяли, сели в кафе и проговорили все вопросы: как мы будем жить, хранить деньги, мириться. Проговорить и обсудить желаемое отношение к себе. Нужно в этом разговоре озвучить свою позицию: я хочу того-то и того-то, поступать со мной так-то – не надо, иначе ты получишь такую-то реакцию. Если я не достучусь до твоих мозгов, я постучусь в печень.

Amazonka2101: Добрый день! Известны истории, когда мужчина, ведущий разгульный образ жизни, вдруг встречал какую-нибудь «серую мышку» (именно «серую мышку», а не красавицу), женился на ней и становился примерным семьянином, который «налево» ну ни за что не посмотрит. Как вы считаете, реальны ли такие истории? Если реальны, то с чем связана такая перемена, и сколько эта идиллия может продлиться?

Н.Т.: Да, эти истории реальны, и я знаю немало подобных. Идиллия может продлиться долго. По всей видимости, это - любовь. Внешность играет малую роль. А «мышка» могла выбрать правильную тактику поведения. Например, на людях он себя ведет так, как ему нужно – скромно, незаметно и т.д., а ночью устраивает ему такие танцы!

Веда: Распространенное оправдание измен мужской полигамностью - это лишь оправдание или нормальное положение вещей? Насколько этот признак «самцовости» применим к человеку в современном обществе? Почему, так гордясь своей полигамностью, мужчины не ходят голые и не живут на деревьях.

Н.Т.: Это нормальное положение вещей. Как говорила Тина Канделаки в одном интервью: «Представьте себе красавца - грузина. В белом костюме, на белом Мерседесе, с огромным букетом роз, умеющего говорить комплименты. Вы можете представить его моногамным? Это невозможно. Такой мужчина принадлежит всем». И так ли это плохо? Я в своей книге описала признаки изменяющего мужчины. Если вычеркнуть все признаки, получается тряпочка.

Я сама естественно отношусь к измене себе. Мужчину нужно отпускать летать. Мужчина с подрезанными крыльями – курица, а не сокол. Более того, женщине самой порой нужнее этот надрыв и прощение (мужчины). Через прощение она получает от мужчины даже больше.

Андрей Булатов: Разговариваешь с другими женщинами, обнимаешь их, целуешь - почему именно сексуальный контакт есть измена? Я считаю, что если женщина сексуально озабочена, то моральный долг даже женатого мужчины помочь ей в её проблеме.

Н.Т.: А моральный долг перед женой?

Любопытная кошка: Можно ли считать флирт (без сексуального контакта) изменой? Что это - попытка доказать самому себе, что востребован, или подсознательная тяга к поиску нового партнера?

Н.Т.: Я считаю, что флирт необходим. Это не измена. Женщина должна получать подтверждение своей привлекательности как минимум от трех мужчин. Флиртуют по разным причинам. Но если вы поймали себя на отсутствии желании нравиться, если вы перестали обращать внимание на общение с противоположным полом – насторожитесь, с вами что-то не так.

Катерина: Добрый день, меня зовут Катерина, замужем 9 лет. Полгода назад я родила дочь. По стечению обстоятельств я после роддома приехала к маме вместе с ребенком (т.к. у нас с мужем очень маленькая квартира комната 10м, + овчарка + кот). Когда я была еще беременна, муж говорил, что после рождения ребенка мы будем жить у моих родителей, а потом передумал. Я разрывалась между двумя домами. Приходила к нему, убирала, готовила. Сексом мы еще не занимались. Затем я стала замечать странности в его поведении. Например, сам!! купил себе нижнее белье. Я спросила его, есть ли у него кто-то? Он ответил, что не хочет говорить на эту тему, что это все ерунда, чтобы не брала глупости в голову, что любит меня. Но пару дней назад я узнала правду.

У него другая женщина (она замужем и у нее взрослый мальчик 9 лет). Я поговорила с ней по телефону, и она сказала, что они вместе уже почти полгода, секс редок, он ей говорит как любит меня и какая я замечательная. В четверг он сказал, что едет в Киев на курсы повышения квалификации. Но я узнала, что это неправда. На работе он сказал, что заболел, т.е. в Киев они поехали на неделю вместе. Пока он в Киеве, якобы на курсах, я решила переехать к нему. Вот делаю маленькую перестановку, меняю обстановку, кое-что выкидываю. Он в курс, что я знаю о нем и о ней, он звонил в субботу спросить как я, как Лизочка (дочь), я сказала, что все в порядке и, так получилось, что оговорилась и пожелала хорошо провести время с Наташей (любовницей) и сразу положила трубку. Голос я не повышала, говорила спокойно и уверенно.

Когда приехал, мы поговорили, и он сказал, что очень любит меня и нашего ребенка, что я самая лучшая и замечательная, но бросить ее он не может (она на 5 месяце беременности) и предложил что по некоторым дням будет там ночевать. Я возмутилась, плакала, но сил на скандал уже нет. Вообще не на что сил уже нет (ни физических, ни моральных). Что вы мне посоветуете? Я очень хочу сохранить семью и брак (кто не знает ситуации, тот считает что у нас идеальная семья). Помогите, пожалуйста, очень надеюсь на ваш ответ!

С уважением, Екатерина.

Н.Т.: Судя по всему, ваш мужчина от патриархальных отношений хочет перейти к мусульманским. Я рекомендую вот что: категорически протестовать против его ночевок в другом месте. И концентрировать его внимание на вас, семье, ребенке. Показывать мужу его черты в дочери, например. Уделите внимание его родителям, ходите к ним в гости с ребенком, заручитесь их поддержкой – материнское (т.е. его матери) слово порой имеет решающее значение. Постарайтесь вести себя спокойно. Если начнете устраивать истерики, вести войну – добьетесь отторжения (и, соответственно, еще большего его сближения с соперницей).

Пусть лучше она поступает неправильно, она выясняет отношения и устраивает истерики. Вы можете показать, что вы недовольны, что вы не приемлете ночевок, но постарайтесь не ругаться. И нив коем случае не упоминайте в разговорах с мужем ее. Исключите ее из вашей жизни, вашего общего пространства. Ее имя не должно звучать вообще. Говорите о ней, вашей ситуации с кем угодно – батюшкой, психологом, подругой, лифтером, но не с мужем.

По возможности постарайтесь прочесть мою книгу – в ней есть целая глава о том, как вести себя в подобной ситуации. И выстраивайте с мужем ВАШУ общую жизнь. Должно звучать МЫ. Составляйте общие планы, проводите вместе время и т.д. И, конечно, постарайтесь выглядеть привлекательно, не отказывайте мужу в сексе. Возьмите подругу, сходите в секс-шоп. Посмейтесь вместе и накупите всяких штучек – это ведь забота женщины, а не мужчины. Придется, вероятно, по новой завоевывать своего мужа, если вы хотите быть с ним вместе.

Ольга: Здравствуйте, Наталья. Помогите, пожалуйста, избавиться от комплекса, что мой муж любит свою бывшую жену. Я познакомилась со своим будущим мужем через год после их развода. Инициатором развода была его жена, т.к. она стала встречаться с другим. Еще через год мы расписались и сейчас живем вместе с его 16-ти летним сыном. Отношения и с мужем и с его сыном очень хорошие. Жена его сейчас приходит очень редко, но когда она появляется, у него даже глаза начинают светиться (или мне кажется), но звонит она ему часто, он всегда говорит, что по поводу детей.

А однажды на компьютере я случайно прочитала, что он ей пишет, что все время думает о ней и что она - женщина его жизни. Я с ним поговорила, он говорит, что между ними ничего нет и что она просто мать его детей. И теперь мне все время кажется, что он продолжает любить ее, а живет со мной просто потому, что их сын категорически против жить вместе со своей матерью. Я не думаю, что они встречаются или имеют интимные отношения, но мне кажется, что он действительно думает о ней. Спасибо, Ольга

Н.Т.: Да, человек может испытывать разнообразные чувства. Но ничего страшного нет. Выбрал он вас! И, как правило, мужчины не уходят, не рушат свои гнезда. Но вот любить запретить нам никто не может. Вам, вероятно, придется концентрировать его внимание на себе и влюблять в себя своего мужа. В моей книге есть целая глава, посвященная этому: «Что делать, если для тебя мучительно наличие первой жены», там прописаны алгоритмы поведения в такой ситуации.

Strasti: А вы сами изменяли?

Н.Т.: Изменяла, естественно. У меня было два мужа. И каждый раз я уходила к лучшему. Как только чувства исчезали – я уходила. Я не могу крепостной быть ни дня. И я изменяла, когда хотела. Если приходит состояние интереса – это же земля с небом меняется местами. Человеку нужно дать возможность быть счастливым – если я его не люблю, я ему не могу дать счастья.

Strasti: Наталья, а еще книги у вас будут?

Н.Т.: Да, будет книга о том, как добиваться лада в доме. Книга для семьи. Я хочу простыми словами рассказать о воспитании, общении между поколениями. Показать, как эти вопросы решали наши прабабки, выхватить главные женские фишки (удержать, завоевать, сохранить) как не потерять. Еще будет добрая книжка для любовниц. «Хождение по мукам».

Мы благодарим Наталью Толстую за ее советы и желаем ей творческих успехов! А победители конкурса на лучший вопрос получают книгу Натали Толстой.

Это:

Катерина

AlEnochKa_SUN

KOLOMBINA_A

Победителей просим связаться с редакцией.